嘉賓介紹

發(fā)展建言

發(fā)展寄語

菲律賓駐華大使羅馬納接受記者的專訪。攝影/郭俊魁

中國網(wǎng)：大使閣下，您好！感謝您接受中國網(wǎng)的采訪。今年5月，習(xí)近平主席會見來華出席“一帶一路”國際合作高峰論壇的菲律賓總統(tǒng)杜特爾特時指出，菲律賓是中國友好近鄰，也是共建“一帶一路”的重要伙伴。您認為，應(yīng)該如何堅持睦鄰友好合作、實現(xiàn)合作共贏，給兩國人民帶來切實利益？

羅馬納：這個問題正中要點。從菲律賓的立場出發(fā)，我們是以本國人民如何受益、如何在主權(quán)平等的基礎(chǔ)上，互惠菲中兩國人民的角度來看待“一帶一路”倡議的，是以融合的角度來看待“一帶一路”倡議的。“一帶一路”倡議是一個非常廣泛的概念。基于菲律賓的國情，我認為“一帶一路”倡議與菲律賓的國家發(fā)展計劃、政府發(fā)展計劃和政府重點領(lǐng)域之間存在融合點。

我們還認為“一帶一路”倡議與東盟互聯(lián)互通總體規(guī)劃之間也同樣存在廣泛的融合性。正因為如此，我們看到彼此之間可以進行合作的領(lǐng)域非常廣闊。

在這樣的背景之下，我們的關(guān)注點是如何能夠達成“一帶一路”倡議、菲律賓發(fā)展計劃和東盟互聯(lián)互通的總體規(guī)劃，如何將其轉(zhuǎn)化為具體的經(jīng)濟收益和項目。這不僅有利于中國、菲律賓和東盟，也有利于“一帶一路”倡議內(nèi)的所有國家。但關(guān)鍵點在于聯(lián)通性，因為這才能使我們看到特定領(lǐng)域內(nèi)的共同利益。比如，基礎(chǔ)設(shè)施項目，菲律賓改善基礎(chǔ)設(shè)施的需求很大，東南亞地區(qū)也迫切需要改善基礎(chǔ)設(shè)施條件。所以這是中國、菲律賓和東盟之間利益一致的一個領(lǐng)域。

中國網(wǎng)：菲律賓地理位置得天獨厚，是21世紀(jì)海上絲綢之路的重要節(jié)點。您認為，如何加強在“一帶一路”框架下的戰(zhàn)略對接和政策溝通，不斷深化在基礎(chǔ)設(shè)施、經(jīng)貿(mào)、農(nóng)業(yè)、旅游等各領(lǐng)域合作，讓兩國民眾從合作中增強獲得感、幸福感？

羅馬納：這些都是有著廣泛合作的領(lǐng)域，存在許多的雙邊合作項目和渠道。

海上絲綢之路的概念從地理上一直延伸到印度洋海域，在我們看來，最重要的是推動建設(shè)一條能夠促進通航自由和多國貿(mào)易、擴大投資旅游和民間交流的絲綢之路。

我們通過這個角度來看“一帶一路”倡議，就不難發(fā)現(xiàn)在旅游業(yè)方面已經(jīng)出現(xiàn)了很好的跡象。過去的一年里，來菲律賓的中國游客數(shù)量幾乎翻了一番。我們大使館接受的簽證申請數(shù)量越來越多，甚至部分領(lǐng)事由于處理大量的簽證申請而出現(xiàn)勞累過度的情況，但這不是一件壞事。

去年全年，大約有60萬中國游客到菲律賓旅游。而今年到十月，這個數(shù)字已達80萬，我們的目標(biāo)是100萬，或許在春節(jié)之前可以實現(xiàn)這一目標(biāo)。明年的目標(biāo)是中國游客數(shù)量達130萬。這是“一帶一路”倡議帶給民間交流的一個實實在在的好處。在兩國雙邊關(guān)系改善的大前提下，中國已經(jīng)從過去的排名第三、第四位，成為了菲律賓第二大游客來源。我們預(yù)計在不久的將來，也許在一兩年之內(nèi)，中國將成為菲律賓旅游業(yè)最主要的游客來源。

此外，在兩國貿(mào)易方面也有許多互惠互利的地方。如果你在北京逛逛，你會看到來自菲律賓的香蕉、芒果、菠蘿和其他熱帶水果，這些水果大量涌入中國市場。

此外，基礎(chǔ)設(shè)施項目也正在菲律賓推廣。中國將出資在馬尼拉和曼達盧永市援建兩座橋梁，這樣做的目的是為了緩解首都地區(qū)的交通堵塞問題。這項工程剛剛開始，并且有望在一兩年之內(nèi)完成。此外，在2018年還有兩個具體的項目：一個是在菲律賓北部修建大型水壩，另一個是在離馬尼拉不遠的呂宋島地區(qū)修建水庫，這些只是開始。還有一個從馬尼拉到呂宋島南部的鐵路項目的計劃。我們認為這些是改善雙邊關(guān)系框架下的第一批項目。這些項目有助于互聯(lián)互通，有助于改善雙邊關(guān)系，也有助于具體體現(xiàn)“一帶一路”倡議的內(nèi)涵。

現(xiàn)在有關(guān)第二批項目的討論正在進行中，其中大部分項目將落戶于菲律賓南部的棉蘭老島，以及米沙鄢群島。除此之外，還包括在達沃和棉蘭老島建設(shè)橋梁、高速公路和鐵路項目。但是這些項目仍在討論之中，我們希望在2019年之前能敲定下來。

中國網(wǎng)：中共十九大確定了未來一個時期中國的奮斗目標(biāo)。中國將繼續(xù)奉行親、誠、惠、容理念和與鄰為善、以鄰為伴的周邊外交方針，推動構(gòu)建人類命運共同體。您認為，在新的歷史起點上，應(yīng)如何確保兩國關(guān)系始終沿著正確方向發(fā)展，維護好南海地區(qū)和平穩(wěn)定和發(fā)展繁榮？

羅馬納：我認為，杜特爾特總統(tǒng)所遵循的方式基本上可以概括如下：一方面，他堅持菲律賓憲法中所闡明的獨立自主的外交政策，其關(guān)鍵是要成為所有人的朋友，而不是任何人的敵人。在我看來，這種做法較以往的重大轉(zhuǎn)變之處不是把爭端置于關(guān)系的中心，而是要看到雙邊關(guān)系的復(fù)雜性。

菲中雙邊關(guān)系之中存在一個沒有爭議的大空間，例如貿(mào)易、基礎(chǔ)設(shè)施項目、投資、科技、教育、文化和農(nóng)業(yè)。所以杜特爾特總統(tǒng)所走的就是雙軌制的思路——把爭議放在一條單獨的軌道上，并且把它先放在一邊；然后試著加速發(fā)展雙邊當(dāng)中沒有爭議的領(lǐng)域。我們在菲中兩國之間建立了雙邊磋商機制，去年五月舉行了首屆會議，而第二次會議也即將到來。我們以冷靜、客觀的方式討論敏感問題。

而且我們還探討了如何處理一些由當(dāng)下無法解決的問題帶來的糾紛。關(guān)鍵是要緩解緊張局勢和處理爭議，而這是我們正在嘗試做的。我認為，過去一年我們已經(jīng)取得了顯著的成效，緩和了緊張局勢，促進了許多領(lǐng)域內(nèi)的合作，比如兩國海岸警衛(wèi)隊、海軍部隊和漁民之間的合作。

除此之外，包括旅游、教育、文化和科學(xué)在內(nèi)的其他領(lǐng)域的合作也已經(jīng)成為一個重要的組成部分。我們在農(nóng)業(yè)、外交和經(jīng)貿(mào)等領(lǐng)域也恢復(fù)了舊有的雙邊機制，最近又恢復(fù)了國防方面的雙邊機制。所以，一方面兩國之間可以將關(guān)系正常化，另一方面我們還能夠把這種關(guān)系放在更高的層面。我認為前景是光明的，菲中兩國將能夠沿著這個軌道進一步改善關(guān)系。雖然未來仍有可能出現(xiàn)挑戰(zhàn)，但只要雙方能夠在主權(quán)平等、互惠互利的基礎(chǔ)上討論問題，將有可能繼續(xù)和進一步推動兩國的雙邊關(guān)系。

中國網(wǎng)：中菲兩國地緣相近、人緣相親、文緣相通，在人文交流方面具有獨特優(yōu)勢。您認為，兩國如何增進民間友好，堅持民心相通，實現(xiàn)中菲關(guān)系恒久如一？

羅馬納：我認為，從菲律賓的角度出發(fā)，杜特爾特總統(tǒng)領(lǐng)導(dǎo)下的現(xiàn)任行政部門已經(jīng)明確表達了我們的基本認知，即彼此的命運同屬亞洲。一是由于客觀的地緣因素，二是因為我們必須首先處理好彼此的鄰里關(guān)系。今年恰逢菲律賓擔(dān)任東盟輪值主席國，而這也是為什么我們要提出東盟中心論的觀點，并倡導(dǎo)進一步加強東盟國家之間的團結(jié)。除此之外，我們還必須認識到，中國是菲律賓最大的鄰國，我們必須處理好與中國的睦鄰關(guān)系。

首先是要以和平共處為基礎(chǔ)，但更重要的是在主權(quán)平等和互利的基礎(chǔ)上促進友好合作關(guān)系。出于歷史和文化原因，菲律賓與曾經(jīng)對其實行殖民統(tǒng)治的西班牙之間的關(guān)系比較緊密，與美國（自21世紀(jì)開始對菲進行過短暫殖民）也比較密切，與同樣作為鄰國的日本也保持了良好的關(guān)系。但我認為菲律賓希望實現(xiàn)的是一個更加均衡、多樣、廣闊的多邊關(guān)系，一個不仰仗西方或者單一國家。中國當(dāng)然包含在其中，因為中國不僅是我們最大的鄰國，同時也是一個非常大的市場。

中菲兩國的交往歷史甚至可以追溯到幾個世紀(jì)以前，先于西班牙人的到來和菲律賓國家的建立。那時南部蘇祿地區(qū)的蘇丹在明朝時期已經(jīng)與中國皇帝建立了友好關(guān)系。他會遠赴中國，把蘇祿海的珍珠和棉蘭老島的其他產(chǎn)品供奉給中國皇帝，中國皇帝會以發(fā)展貿(mào)易關(guān)系作為回報。蘇祿的蘇丹在1417年的一次旅行的返程中死亡。他死在山東附近，所以皇帝為他在德州修建了一座墳?zāi)埂＿@座墓現(xiàn)在已經(jīng)翻修過了，就像一座小型的皇帝陵墓。而今年已經(jīng)是他過世的第600周年，這個歷史故事在中菲旅游業(yè)發(fā)展和兩國公民關(guān)系等方面具有重要的意義，一些很有名的菲律賓歷史學(xué)家和中國歷史學(xué)家一直在研究這個話題。我想指出的是，兩國之間需要做的基本上是重振舊有的、源遠流長的關(guān)系。我們愿意和傳統(tǒng)的伙伴繼續(xù)保持友誼，與中國改善歷史關(guān)系、發(fā)展新的友誼，同時以東盟的中心地位為基礎(chǔ)發(fā)展好與包括美國、日本、俄羅斯、印度在內(nèi)的各大國的良好關(guān)系。這是我們的首要任務(wù)。

中國網(wǎng)：在過去30多年里，中國已使近8億人口擺脫了貧困。對此，您如何評價？其他國家在扶貧減貧領(lǐng)域可以從中國汲取什么經(jīng)驗？中菲雙方可以開展哪些合作？

羅馬納：實際上，扶貧減貧是中國過去三十多年的成功案例之一，也是引起全世界，包括國際金融機構(gòu)關(guān)注的一個案例。世界銀行已經(jīng)指出，中國是全球減貧的主要貢獻者。而現(xiàn)在中國的目標(biāo)是在2020年之前消除絕對貧困。這當(dāng)然是很多發(fā)展中國家想向中國學(xué)習(xí)的領(lǐng)域，同時也留有許多雙邊合作的空間。菲律賓對中國的減貧經(jīng)驗很感興趣。目前，菲律賓仍有大約百分之十六、十七的貧困人口，我們希望在杜特爾特總統(tǒng)執(zhí)政時期降低這個數(shù)字。但關(guān)鍵在于，菲律賓的貧困率從百分之二十、百分之二十五，減少到百分之十六、百分之十二或百分之十，是一個重大的挑戰(zhàn)。而且，這不僅需要來自本國內(nèi)部和不同行業(yè)的幫助，還需要學(xué)習(xí)包括中國在內(nèi)的世界各地的經(jīng)驗。

這就是為什么菲律賓一位負責(zé)扶貧減貧的內(nèi)閣官員曾多次到訪中國，考察被認為是脫貧典范的地方，并試圖厘清我們可以從中國減貧吸取的經(jīng)驗。這對于菲律賓的減貧是有益的，因為這是當(dāng)前政府面臨的主要挑戰(zhàn)之一。不僅如此，這個問題也是之前多屆政府所面臨的共同挑戰(zhàn)。我們的經(jīng)驗是，扶貧減貧不容易，但是我們慢慢做到了，希望我們能汲取包括中國在內(nèi)的世界各地的經(jīng)驗教訓(xùn)，從而能夠大幅度地在可預(yù)見的未來減少菲律賓的貧困。

中國網(wǎng)：中國網(wǎng)正在建設(shè)“一帶一路”網(wǎng)，請您寄語。

羅馬納：大家都很好奇“一帶一路”倡議對于中國、菲律賓和世界而言意味著什么。很多民眾都在詢問與之相關(guān)的問題，很多學(xué)者也在關(guān)注相應(yīng)的議題，而關(guān)于該倡議的內(nèi)涵也存在一些誤解。所以這里的關(guān)鍵在于中國能夠解釋它的觀點，并建立一個相應(yīng)的網(wǎng)站，使任何想要更多地了解“一帶一路”的人通過查找網(wǎng)站知曉倡議的內(nèi)容、參與的國家、面臨的挑戰(zhàn)和取得的成功。我對你們創(chuàng)建這個網(wǎng)站，以及你們?yōu)檫@個網(wǎng)站所作的努力表示祝賀，希望你們能夠提供實用的信息，讓世界全面地了解“一帶一路”倡議的內(nèi)涵。

（策劃：王東海；主持人：葉爾肯；文字：金玲，劉夢雅；翻譯：方蔓琳；攝像：郭俊魁）

結(jié)束語